Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Vamos a platicar con don Gustavo Madero, diputado federal, exsenador, expresidente del Comité Ejecutivo Nacional del PAN, etcétera, etcétera, pues realmente no requiere de ninguna presentación.

Don Gustavo, lo saludo con gusto. Buen día.

Gustavo Madero (GM), diputado federal, exsenador, expresidente del CEN del PAN: Igualmente. Buen día, Oscar Mario, buenos días a todo tu auditorio.

OMB: Bueno, pues mire, entre otras cosas, le iba a preguntar sobre esta supuesta propuesta que le hace Javier Corral, gobernador electo de Chihuahua, para ser secretario de Gobierno; pero se juntan con otras acciones que ha emprendido, por ejemplo, el gobernador saliente, César Duarte, quien ayer, en colusión con sus diputados, en el Congreso local, le aprueban un aumento a la deuda estatal por seis mil millones de pesos.

Pero quizá empecemos por la segunda, don Gustavo. Y además, como chihuahuense también, ¿qué opina sobre este blindaje que están haciendo principalmente tres gobernadores que pierden la elección del pasado 5 de junio, los dos Duarte y Borge, para no ser llevados a la justicia y poder gozar tranquilamente de todo lo que se llevaron?

GM: Cómo no, Oscar Mario. Pues muchas gracias por la oportunidad de platicar con tu enorme auditorio, contigo.

Y sí, lo que estamos presenciando desgraciadamente son gobernadores que fueron criticados durante toda su administración, que perdieron las elecciones por su desprestigio, por su corrupción, por sus excesos y que ahora que apostaron todo a ganar y perdieron pues están haciendo todo tipo de acciones desesperadas para blindarse jurídicamente, para aprobar cuentas públicas, para contratar endeudamientos, para hacer todo lo que se les ocurre para poder tapar los hoyos y la corrupción que dejaron.

Son estados muy endeudados y con gran irresponsabilidad e impunidad están haciendo medidas en el Congreso para cambiar hasta la Constitución Política de los estados que gobiernan y esto pues nos habla de una señal de alarma muy grave. No entendieron ellos el mensaje de las urnas, Oscar Mario, y pues todavía siguen haciendo más grande los problemas, tanto políticos como financieros.

En el caso del estado de Chihuahua, como bien lo mencionas, Oscar Mario, pues este vato, César Duarte, es el campeón del endeudamiento, le ganó a Moreira.

Moreira en Coahuila se volvió famoso porque llevó la deuda a los 40 mil millones de pesos, éste ya va en 50 mil millones. El día de ayer presionó, era una iniciativa fast track, de ésas que se votan, que la presentan el mismo día, se dictamina el mismo día y se aprueba el mismo día. En cuatro horas aumenta la deuda en seis mil millones de pesos.

Es un descaro, es un despropósito, es algo alarmante, le dejarán al próximo Gobierno un problema gravísimo de finanzas públicas y pues trataremos de impedir que esto se llegue a consolidar porque sí es algo muy delicado, que compromete los ingresos del próximo Gobierno.

Este vato se está gastando ya no sólo todo lo que se gastó en su gobierno, sino también los ingresos de las próximas administraciones porque lo que está haciendo es comprometer los ingresos de las carreteras de los próximo 30 años y él gastárselos para pagar sus cuentas, sus proveedores, todos los adeudos que tiene y que no puede ahorita ya ni llegar a pagar la nómina para la próxima quincena.

OMB: Oiga, a ver, ¿no tiene ya ni para la próxima quincena?

GM: Pues es una expresión que yo te diría.

OMB: Bueno, pero en la práctica puede ser real también eso, ¿no?

GM: O sea, yo sí te digo que están en crisis y por eso están con estas medidas emergentes, pero no...

Fíjate, necesitaban pagar todos los pasivos de corto plazo, que por Ley de Disciplina Financiera de las Entidades y los Municipios, y éstos la burlaron, cambiaron la Constitución y dijeron "No, a nosotros no nos aplica porque esta deuda ya la teníamos contratada antes de que se promulgara la ley".

Todos los estados que entregan, que terminan, 90 días antes de que terminen deben dejar en ceros los pasivos bancarios de corto plazo, es decir, los que tienen un vencimiento menor a 12 meses. Este los va dejar en ceros.

Aparte de la deuda de largo plazo, que es de más de 50 mil millones de pesos, va a heredar los pasivos de corto plazo que se suman a esta deuda.

OMB: Oiga, pero, a ver, ¿cómo funciona, quién le entrega seis mil millones de pesos en este momento al señor Duarte?

GM: Bueno, eso también vamos a verlo. Mira, en realidad él lo que está tratando es de empeñar los ingresos de las cuotas que pagan los automovilistas que usan las carreteras del estado de Chihuahua en los próximos 30 años.

Entonces él lo bursatiliza, va a la Bolsa de Valores, emite papel y hay fondos, inversionistas, tenedores de bonos que dicen "Pues yo compro y obtengo. Te doy este dinero para que te lo gastes ahorita y tú me vas a ir entregando lo que cobres de las carreteras en los próximos 30 años a mí, inversionista" y así es como funciona.

Está comprometiendo y empeñando los ingresos futuros de las administraciones que podrían cobrar y recuperar por los cobros de esas casetas. Y además, ¿quién va a hacerle mantenimiento a esas carreteras, con qué dinero? O sea, realmente es una irresponsabilidad muy grave.

OMB: Pero hablando de irresponsabilidad, ¿hay quién le compre este paquete?

GM: Uy, sí, pues es muy apetitoso porque son deudas garantizadas, los ingresos futuros; si ellos te entregan este dinero y tú ya le entregaste, el Gobierno del estado y el Congreso el estado irresponsablemente. Ellos se hacen con este dinero.

OMB: Pero se puede hablar hasta de una complicidad, ¿no?

GM: Pues una, yo te diría, inmoralidad por lo…

Pausa.

OMB: Regresamos a platicar con don Gustavo Madero, expresidente nacional del PAN, ahora diputado federal, exsenador; bueno, todo lo demás que usted conoce en su carrera profesional.

Y hablábamos en relación a lo que ayer sucede en Chihuahua, que es también estado de don Gustavo Enrique Madero, porque, con el rechazo de los diputados locales del PAN, el resto de los legisladores avalan hipotecar las carreteras estatales por los próximos 25 años y que la deuda del estado de Chihuahua crezca a 50 mil millones de pesos.

Ayer la mayoría priista en el Congreso local chihuahuense aprueba un aumento a la deuda estatal por seis mil millones de pesos.

Bueno, decía usted que son excesos que se están viendo principalmente en los tres estados donde el resultado de la pasada elección provoca una alternancia histórica, Veracruz, Quintana Roo y Chihuahua.

Pero decía usted "Bueno, mira, es que si le dan en esta colusión..."; porque es eso obviamente una trampa que hacen los gobernadores con sus diputados locales, que todavía apoyan a estos gobernadores. Decía usted "Bueno, es que son seis mil millones que se van a bursatilizar y van a hipotecar los ingresos de las carreteras de Chihuahua por los próximos 25 años".

Y le preguntaba, don Gustavo Madero, ¿hay quien tome este papel, sabiendo que mañosamente se hizo al cuarto para las 12 para acabar de saquear al estado?

GM: Pues mira, nosotros vamos a interponer todas las acciones administrativas, incluso legales para tratar de impedirlo porque este dinero no le corresponde a este gobernador. En realidad lo que está tratando de hacer él y los otros gobernadores que en su mismo caso no contemplaban, déjame decirte que ellos creían que iban a ganar...

OMB: ¡Ah, claro! Por supuesto.

GM: Tenían una soberbia tan grande estos vatos que nunca consideraron que podían perder, entonces nunca tomaron previsiones de ninguna naturaleza.

Te digo, no hay ni presupuesto para la transición, cuando por ley debe haber un gasto asignado para la entrega-recepción. Está en ceros, no lo presupuestaron porque todo esto creían que lo iban a poder controlar con sus propios cuates, con sus propios alfiles y delfines y hoy lo que están es desesperados porque pueden ir a la cárcel o van a ir a la cárcel si se les puede comprobar todas las acusaciones, que la sociedad en los tres estados ha sido muy consciente de que estos excesos y enriquecimientos, despilfarros y corrupción de sus administraciones.

Hoy lo que están tratando de hacer son medidas para blindarse financiera, legal, jurídicamente, aprobar sus cuentas públicas, modificar la Constitución para evitar ciertas responsabilidades que tendrían que cumplir y gastarse el dinero de las próximas administraciones para pagarle a sus proveedores, muchos de ellos sus cuates, que durante las campañas les pidieron para aportaciones y que le dijeron "Oye, pues te pago después del resultado, al cabo que ya sabes que vamos a ganar" y les cambió todo el panorama.

Hoy están desesperados y están haciendo estas acciones, que tienen muchas fallas jurídicas financieras. Nosotros vamos a tratar de impedir que esto prospere y sí creemos que hay fallas. Incluso desde la constitución de las sociedades, se creó una (inaudible), que es la que tiene estas carreteras, creemos que tiene fallas legales, pero también intervendremos con la Secretaría de Hacienda, que es corresponsable, para que nos ayude a detener este atropello y que no se despilfarren estos recursos en una administración irresponsable y corrupta, como lo es la de César Duarte en Chihuahua.

OMB: Oiga, pero decía usted algo que preocupa "Y siempre existe la duda". ¿Hay los elementos legales para proceder contra ellos, específicamente estos tres? A veces como que noto que no, una vez que ellos cambien la Constitución del estado, porque así lo están haciendo para mañosamente poder salir con toda impunidad e inmunidad, como que no hay reversa, ¿o sí hay?

GM: Mira, hay una gran impunidad en México y esto es lo que la gente está desesperada y lo que quiere es que se castigue a los culpables de los robos, de los atracos y de la corrupción de cualquier partido y de cualquier estado y eso hay que avanzar.

Lo que necesitamos es el compromiso del Gobierno Federal. Si la PGR, si la Secretaría de Hacienda no colaboran, no vamos a poder llegar ni a primera base; pero si contamos con la colaboración, estoy segurísimo de que se pueden armar casos muy fundados, motivados para poder presentar las denuncias penales correspondientes.

OMB: A ver, entonces acaba de mencionar algo muy interesante don Gustavo Madero, ¿sólo con la ayuda del Gobierno Federal se podrá proceder y llevar a la justicia a estos tres gobernadores?

GM: Pues sin ella es dificilísimo. Digamos que buscar solamente la aplicación de los delitos del orden común, local y no de los de orden federal porque no pudiéramos contar con su colaboración.

Déjame decirte que también este vato se blindó y cambió a la mayoría de los jueces con jubilaciones anticipadas y metiendo a sus cuates para dejar a todo el sistema judicial con puras personas cercanas a su círculo de confianza.

Todas estas medidas… es la impunidad y la corrupción perpetuada lo que la gente ya está harta y nos está pidiendo que actuemos de manera responsable para que haya castigo e impedir que estas cosas se sigan dando en nuestro país y en nuestro estado.

OMB: Oiga, ¿pero con qué cara se presentan los integrantes del Poder Legislativo, léase diputados locales que se prestan a estas maniobras, y también los nuevos jueces y magistrados? Les da igual, ¿no?

GM: Pues sí porque... Mira, la verdad es que, como ellos terminan dentro de 40 días...

OMB: No, pero tienen que seguir viviendo allá, tienen que salir a comer, tienen que salir al “super”, etcétera, ¿no?

GM: Sí, sí, pero lo que tenemos que hacer es el castigo político, que la gente los conozca por su nombre y apellido y las caras...

OMB: Y su cara, exactamente.

GM: Exactamente y los pueda señalar y tener un hostigamiento político de reprobación y para eso tienen que ayudarnos mucho los medios de comunicación, las redes sociales, para poder informar de lo que está pasando y quiénes son los cómplices que están siendo partícipes de que esto se pueda llevar a cabo porque esto, sin la complicidad de los legisladores del PRI, una del PRD y de Movimiento Ciudadano, no les hubieran alcanzado los votos.

Ellos ya perdieron la mayoría y en la próxima legislatura van a quedarse solamente... En vez de 17 diputados, se van a quedar con seis, pero ahorita están utilizando los números de los diputados que tienen ahorita, del Congreso saliente, para poder hacer todos estos cambios, Oscar Mario.

OMB: Sí, los cartelones estos de "Se busca" o "Se exhibe" con la fotografía de todos éstos, ¿no?

GM: Pues sí, con nombre y apellido...

OMB: Oiga, pero es buena idea, ¿por qué no lo hacen ustedes?

GM: Sí, sí, lo vamos a promover, pero también el juicio político, el juicio social, público sobre este tipo de acciones y que no vuelva a votar la gente ni por ese partido ni por esas personas, ¿verdad? Eso es lo que debemos de hacer.

OMB: Ah, porque luego se reciclan y les da igual.

GM: Sí, se van para otro puesto público y a la gente se le olvida y nos tenemos que encargar de que haya un costo político, además del administrativo y el penal.

OMB: Oiga, don Gustavo... Bueno, pues siempre hay mucho que platicar con usted.

Rápidamente, como expresidente del PAN, ¿cómo califica esta estrategia de ir en alianza con el PRD? Obviamente los resultados fueron muy buenos, pero pues están pensando, porque... Pero no me vaya a contestar de que se está pensando, sino...

Que no saben, que están considerando, que no saben. ¿Van en alianza con el PAN-PRD para el Estado de México y para la Presidencia?

GM: A ver, Oscar Mario, yo siempre he sido aliancista porque creo que lo que estamos combatiendo precisamente es este dique de corrupción de gobiernos locales que se han perpetuado en el poder durante 85 años.

Hoy les arrebatamos tres de los nueve estados de la República que llevan siendo gobernados por el PRI durante 85 años, que fue Tamaulipas, Durango y Veracruz.

El Estado de México es uno de esos estados que siempre ha gobernado el PRI, ¿y cómo le vas a ganar al PRI? Pues la vez pasada nosotros convocamos a una alianza de ir con el PRD, se hizo una consulta, el PRD nos dijo "Oigan, sí, pero hagan una consulta" y finalmente el PRD nos dejó colgados.

Yo creo que el PRD desgraciadamente ha tenido problemas internos y ya salió Andrés Manuel, ya no tiene esa fuerza, ya es la mitad del PRD lo que era antes, pero el PAN necesita sumarse a toda la gente que quiera buscar los cambios en los estados para echar abajo estos gobiernos que durante 85 años han mantenido el poder y que se han corrompido y perpetuado en detrimento de su población y beneficiando solamente a unas cuantas gentes cercanas a sus administraciones y a sus grupos políticos.

Ese es uno de los cambios mínimos que tenemos que tener en México. Hemos tenido alternancia a nivel federal, pero la tercera parte del país no ha conocido la alternancia y éstos son nidos de corrupción, de pobreza, de desigualdad (Se corta la comunicación). Duración 17’40’’, nbsg/m.