Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Vamos con don Héctor Gutiérrez de la Garza, el es vicecoordinador de la fracción del PRI en la Cámara de Diputados. Legislador, muchas gracias y buen día.

Héctor Gutiérrez de la Garza (HGG), vicecoordinador del PRI en la Cámara de Diputados: Muy buenos días, Oscar Mario. Con el gusto de saludarte.

OMB: Bueno. A ver, primero cuéntenos... cuéntenos, porque es lo primero que llama la atención, estas fotos que aparecen en la mayoría de los periódicos.

Es un episodio previo a la aprobación con 287 votos a favor y 177 en contra y tres abstenciones, del dictamen que crea la Pensión Universal y el Seguro de Desempleo. Empujones y cachetadas, que no llegan a golpes o díganos qué pasó.

HG: Bueno, la verdad, ningún acto de violencia está justificado, en un escenario, pero sí advertir que una vez más ciertos diputados, principalmente algunos grupos del Partido de la Revolución Democrática, que no es la primera vez que están inmiscuidos en este tipo de asuntos...

OMB: Pero se confunden todos, ¿no? Porque ahí está... Muñoz Ledo, creo que está en el Partido del Trabajo, como cambian todo el tiempo de... ya no saben... ellos dicen que son de la izquierda, primero que nos expliquen qué es la izquierda.

HG: Todo lo inicia un pseudodiputado, Ladrón de... Ladrón...

OMB: Así se llama, así se apellida, verdad.

HG: Sí, así se apellida, de Movimiento Ciudadano. El Partido del Trabajo, la verdad se me confunde, que trata de tomar la tribuna y jalonea a una diputada secretaria, del Partido Revolucionario Institucional.

Y de ninguna manera es permisible ninguna (inaudible) de violencia, eso es indiscutible pero no podemos permitir que lastimen a una compañera.

OMB: No, bueno. Pero pues...

HG: Así es como se inicia todo el proceso que, la verdad, es de que inmediatamente o prácticamente, de manera inmediata, las cosas tomaron su curso y logramos sacar ya, alrededor de las 9:00 de a noche, un dictamen favorable en lo general y en lo particular, de Pensión Universal, Seguro de Desempleo y modificaciones importantes del Sistema de Ahorro para el Retiro.

OMB: ¿Pero que le molestó al señor Ladrón? Bueno, así se apellida, ¿no? Ladrón, bueno, Ladrón de Guevara, pero qué le molestó.

HG: No, es la actitud normal, Oscar Mario. No es la primera vez que hacen este tipo de acciones pero sí es la primera vez que tratan de tomar la tribuna empujando a una compañera diputada.

Entonces, la verdad es que eso no es de ninguna manera, un acto de hombría. Y bueno, inmediatamente se ponen descoloridos cuando las cosas se ponen en su justa dimensión.

OMB: Y bueno, cuando no salen como ellos quieren, ¿no?

HG: Efectivamente, efectivamente. Y la verdad, es que estuve visitando votación, lo único sorprendente del día de ayer, es Acción Nacional, dándole la espalda a todos los seis millones de mayores de 65 años, en la que votan en contra la Ley de Pensión Universal y a los 17 millones de mexicanos que propiamente obstaculizan votando en contra del Seguro de Desempleo.

Creo que eso es lo más sorprendente de ayer porque deseo señalar que el Partido de la Revolución Democrática reconsiderar su actitud y más de la mitad de los compañeros del Partido de la Revolución Democrática votaron en lo general a favor del dictamen que se dio el día de ayer.

Y bueno, los que siempre se oponen, los que siempre están en contra de todo están a favor de nada y en contra de todo, que es Partido del Trabajo, Movimiento Ciudadano, y alguna abstracción radical dentro del Partido de la Revolución Democrática que como tú bien lo señalas, a veces, la verdad es que se nos confunden, ya si son Morena, si son PRD, si son PT o Movimiento Ciudadano.

OMB: Muy bien. Luego, con todo respeto, como dicen por allá, son ganas de molestar. Hacen 96 reservas en lo particular y desechan... y esto lleva a 10 horas de discusión.

Bueno, eso... como dicen, bueno, suceden creo que en todos los parlamentos pero no así, como en México, ¿no?

HG: Son las incongruencias de siempre, Oscar Mario.

OMB: Esta es la venganza, ¿no? No es "vamos al análisis serio". No es "vamos a la discusión propositiva". Es "sabes qué, tú me haces, pues yo te la regreso, ¿no?"

HG: Sí, sí, sí. Te digo que ayer fue un día altamente curioso, por llamarle de alguna manera sorprendente porque presentamos una adenda de modificaciones.

Esta se presenta al principio de la votación y fue suscrita por el presidente de la Comisión de Hacienda, que es del Partido Acción Nacional y el presidente de la Comisión de Seguridad Social, que es del Partido de la Revolución Democrática.

Es decir, los dos presidentes se presentaron las propuestas y el dictamen, no son del grupo parlamentario del PRI. Eso es lo absurdo. Ambos presentan el día de ayer ciertas modificaciones al dictamen y posteriormente Acción Nacional, que vota todo a favor... todo en contra, perdón y el Partido de la Revolución Democrática trata mediante una moción suspensiva de detener el procedimiento de inicio, no lo consiguen y ya en la votación en lo general -como te comento-, la mitad de ellos votó a favor en lo general y los de siempre votaron en contra.

Normalmente, tenemos un promedio de 60 votos en contra -y lo puedes verificar en todas las votaciones- de los que, te repito, se oponen a todo y están a favor de nada.

OMB: Bueno y a ver, quienes se subieron al ring fueron, a ver, ahorita le digo, dígame si están bien los nombres: Manuel Huerta Ladrón de Guevara del PT.

HG: Fue el iniciador de esto.

OMB: Alfonso Durazo del Movimiento Ciudadano, que él estaba en el PRI, ¿no?, y Socorro Ceseñas del PRD, ¿no?

HG: Sí, lamentablemente mi estado, Nuevo León, no es la primera vez que anda inmiscuida en este tipo de asuntos de violencia.

OMB: Fíjese, desgraciadamente, la mayoría de la sociedad no se entera de estos zafarranchos que debieran influir a la hora de volver a votar en el 2015, por ejemplo, ¿no?

HG: Claro, claro, creo, te repito, creo que no son las formas, inclusive ayer el propio coordinador de Acción Nacional, Villarreal, hizo un llamado independientemente de mi coordinador, Manlio Fabio Beltrones, a que el debate se conduzca por la vía total y absolutamente institucional.

Te podrás manifestarte, etcétera, digo, creo que eso a nadie se le prohíbe, tan es así que hubo 97 reservas -como bien lo señalas- pero de ninguna manera actos de toma de tribuna, que lo pretendían hacer el día de ayer era una vez más tomar la tribuna.

Tenemos otras formas de procesar, como se ha procesado la reforma laboral, como se procesó la reforma energética, pero hay momentos en que la verdad es un ya basta porque no pretende ganar con argumentos, pretende ganar con actos de violencia y no es permisible en ningún escenario ya sea en México o en alguna otra parte del mundo.

OMB: Bueno, oiga y aprovechando, porque hemos abordado el tema en muchas ocasiones en este espacio, si me permite, ¿para cuándo tendrá señal en televisión abierta el Congreso de la Unión? Porque yo creo que eso permitiría que un mayor número de mexicanos estuviéramos más al tanto y ustedes fomentarían una nueva cultura que mucha falta hace en este país, sobre todo, que pronto ya viene la reelección de ustedes.

HG: Tenemos que tenerla para el 2015 y tienes toda la razón, es la verdad risible...

OMB: Tienen señal restringida, ¿cuántos mexicanos que votan por ustedes, no, Cámara baja, Cámara alta, congresos locales tiene acceso a señal restringida? Pues un porcentaje mínimo.

HG: Coincido plenamente y es un contrasentido que en medio de la reforma de telecomunicaciones y radiodifusión sea precisamente el Congreso de la Unión el que no tenga una señal abierta.

OMB: Fíjese nada más.

HG: Coincido contigo y se está trabajando dentro de la comisión bicamaral, precisamente ahorita, porque hay que ajustar algunos fierros, entre otras cosas. Son situaciones también de inversión no nada más de autorizaciones.

Hemos estado en contacto ya con la gente del Ifetel, directamente con el presidente, precisamente, para que nos ayuden y coadyuven con nosotros a tener señal abierta, como bien lo señalas.

OMB: Sí porque el Ejecutivo federal a través de Cepropie siempre promueve y facilita la imagen del presidente de la República, pero ustedes y el Poder Judicial sólo a través de televisión de paga, eh.

HG: Claro, claro, en ambos casos debe ser exactamente la misma tesis.

OMB: Y le aseguro que también se van a cuidar, si todo mundo los puede ver, van a decir "oye, ¿sabes qué?, no vaya a ser que sepan quién soy", ¿no?

HG: Hay mentalidades tan pequeñas que su gran triunfo es salir así en la televisión, lamentablemente.

OMB: Pero, pero bueno. Oiga -perdón que insista-, pero ¿para cuándo señal abierta para Congreso y Poder Judicial?

HG: Debe ser una meta para el 2015, necesariamente.

OMB: ¡Ah, pues ya el próximo año!

HG: Sí, sí, sí. Tiene que ser una meta para el 2015, estamos en medio de la reforma de telecomunicaciones y radiodifusión...

OMB: Pues ojalá le pongan el acelerador, ¿no?

HG: Así es, coincido plenamente contigo.

OMB: Y también se hablaba mucho de un vocero para la Cámara alta y un vocero para la Cámara baja pero no se ponen de acuerdo en nada, imagínese un vocero, lo tienen que mandar a hacer, ¿no?

HG: No, fíjate que sí hay acuerdo. Hemos podido avanzar mucho en reformas constitucionales, la verdad es de que, te repito, hay un pequeño grupo, 60 diputados, un poco más -qué te diré- no abarca... un poquito más del diez por ciento que son los que normalmente están inmiscuidos.

Si ustedes verifican las tomas anteriores, van a ser los mismos personajes los que andan inmersos en ese tipo de actos violentos.

OMB: Pero hay que exhibirlos, hay que exhibirlos, pero es importante que cualquier persona en cualquier parte del país, en televisión abierta, bueno, pues se den cuenta por quien votaron, ¿no? Bueno, algunos llegan de cachucha, a través de una vía plurinominal, pero bueno.

HG: Yo soy de mayoría ¡eh! La mayoría ya de Nuevo León.

OMB: Oiga diputado, a ver pero diga, entonces vamos a pasar al tema del seguro de desempleo y la pensión...

HG: Pensión universal.

OMB: Pensión universal. A ver, cuéntenos, ¿cómo lo puede desglosar y explicar al auditorio, cómo va a quedar, de dónde va a salir el dinero, etcétera, etcétera?

HG: De manera muy sencilla, ya está presupuestado, son arriba de 40 mil millones de pesos lo que se tiene presupuestado para el caso de la pensión universal, y esto es para todos los adultos mayores que 65 años, que estamos hablando de más de 6 millones y medio de personas en este país, que nunca han cotizado en el Seguro Social, principalmente mujeres por cierto ¡eh!

OMB: A ver, otra vez repita eso, porque es muy importante, por favor, ¿sí?

HG: Son más de 6 millones y medio de mexicanos mayores de 65 años.

OMB: Principalmente mujeres, dice usted.

HG: Principalmente mujeres, que nunca han cotizado en Seguro Social, es decir no tienen una prestación del Seguro Social.

OMB: ¿A qué se debe que no cotizaron?

HG: Porque no tuvieron en su momento un trabajo formal, vamos a partir de ahí.

OMB: Exactamente, sí.

HG: En la mayoría de los casos que no tienen un trabajo formal, y estamos precisamente en ese ejercicio de transitar hacia la formalidad. Todos ellos van a recibir un piso en este momento de 580 pesos, cuya tendencia es llegar hasta mil 92 pesos mensuales.

Esto es independiente de los apoyos que ya en este momento, en diversos estados del país como en el propio Distrito Federal se otorgan, es decir este es un apoyo que va de manera directa por el gobierno de la República, eso hay que tenerlo sumamente claro.

Es decir, los apoyos que en este momento el Distrito Federal, o en su caso un estado como el mío, Nuevo León, que se está llevando a cabo, puede adicionarse a este apoyo de pensión universal, que lo importante de todo esto es que lo lleva a una ley, es decir en la propia... tenemos una Ley de Pensión Universal y ya no queda sólo como un programa o una política pública, éste enlazado a su vez a una reforma constitucional que aprobamos allá por el mes de diciembre, eso sería por lo que corresponde a la parte de pensión universal.

Seguro de desempleo es el que ha generado ahí, la verdad, ha habido demasiadas mentiras en este tema, los detractores por... creo yo, sus problemas internos y en este momento las contiendas internas, político, partidistas, están afectando mucho la toma de decisión en las cámaras, hay que decirlo ¡eh!

El proceso interno del Partido Acción Nacional como el proceso interno del Partido de la Revolución Democrática genera actitudes muy radicales en ambas cámaras, tanto en el Senado como en Cámara de Diputados, porque ayer en temas Seguro de Desempleo es tan sencillo como que actualmente ¿qué pasa con un trabajador que pierde su empleo en este momento? La Ley del Seguro Social le prevé la posibilidad que tome su fondo para retiro, pero no hay ningún otro colchón, no hay ningún otro apoyo que pudiese tener ese trabajador.

Es decir, actualmente en él se come, por decirlo de alguna manera, su fondo para retiro. ¿Qué es lo que se pretende en este Seguro de Desempleo? Que tome el modelo chileno y no los errores que se cometieron en España, que propiamente llevaron a un gobierno en quiebra, pero propiamente a la quiebra del gobierno español.

En el caso de México lo que se hizo es que la cuota patronal del 5 por ciento del Infonavit va exclusivamente para vivienda, y un tres por ciento que administra también el Infonavit, porque hay que decirlo, el 5 por ciento sigue siendo administrado por el Infonavit, un 3 por ciento el trabajador decide si lo utiliza para vivienda, si lo utiliza para retiro o lo utiliza para desempleo, pero a su vez se integra a un fondo de solidaridad.

Este fondo de solidaridad anualmente se va a ir sumando, y para el 2015 está previsto, porque es cuando entre en vigor esta reforma, para el 2015 es de nueve mil millones de pesos.

¿Qué va a suceder con un trabajador que pierde su empleo? Primero, el trabajador decide si toma esos tres puntos. Ahora, en las corridas financieras la mayoría de los trabajadores de este país, el 70 por ciento de los trabajadores de este país tienen un máximo entre tres y dos salarios mínimos.

Esos tres puntos que él pudiese utilizar como para su Seguro de Desempleo, le sirven sólo cuando mucho para dos meses, este Seguro de Desempleo plantea seis meses, la pregunta es "Bueno ¿y los otros cuatro?" Para eso es el fondo de solidaridad, para eso es el fondo del gobierno, ahí es donde entra el fondo del gobierno.

OMB: ¿Me da tres minutos, diputado? Para continuar con este tema que es muy... pues es interesante, pero aparte muy importante, ¿sí?

HG: Con muchísimo gusto Oscar Mario.

OMB: Estamos en entrevista con el diputado, con Héctor Gutiérrez de la Garza, quien es vicecoordinador de la fracción del tricolor en la Cámara baja.

Pausa

OMB: Regresamos a platicar del diputado Héctor Gutiérrez de la Garza, representante por el Partido Revolucionario Institucional; le decía, ayer la Cámara baja avala la pensión universal y el seguro de desempleo, y el seguro de desempleo, decía usted legislador, fue el tema que más complicaciones tuvo al momento de ser votado. Quienes estuvieron en contra dicen que toma recursos del fondo de vivienda de los trabajadores, ¿esto como lo contestaría usted?

HG: Mire, son las medias verdades como usted lo comentaba hace algunos momentos, el trabajador dispone de la totalidad de su fondo única y exclusivamente para vivienda, pero ahora...

OMB: A ver, dennos un ejemplo.

HG: A ver, un trabajador en este momento va a poder solicitar, en el 2015, que el cinco por ciento de su crédito se utilice para vivienda sin ningún problema, dando el dos más el otro tres por ciento; resulta que ese trabajador después queda desempleado, y la pregunta es qué va a pasar. Entra de inmediato el Fondo de Solidaridad, y ese Fondo de Solidaridad, el del gobierno de la República, le va a garantizar durante seis meses un salario mínimo mensual, y en ese caso el trabajador utilizó completamente su crédito.

Lo mismo sucede con los trabajadores que ya utilizaron su crédito, van a tener, entra de manera directa el fondo del gobierno de la República que al día de hoy no existe; por eso comento que son esas medias verdades, si hoy un trabajador queda desempleado se come su fondo para retiro del Seguro Social, es la única opción que tiene, y el gobierno no sale a apoyarlo.

No hay ningún seguro de desempleo en el mundo que salga única y exclusivamente de las arcas del gobierno federal, aquí lo que se establece es prácticamente una aportación tripartita, ¿por qué? Porque es la cuota patronal del Infonavit, el trabajador decide si tres puntos los utiliza para vivienda y hay un dos que utiliza para vivienda (sic), o un tres es para vivienda o para seguro de desempleo, o en su caso para el fondo para el retiro.

Entonces en este momento, por eso señalo y por eso repito, hubo la posibilidad, es una iniciativa del presidente Peña que la trabajamos desde noviembre, que trae muchas modificaciones, y que al día de hoy, efectivamente, garantiza una pensión universal y un seguro de desempleo, y la realidad es que esto avanza gracias a los votos del grupo parlamentario del PRI, del Verde Ecologista, la Nueva Alianza, y de un grupo del Partido de la Revolución Democrática que, con toda certeza, apoya una propuesta que sabe que definitivamente trae un beneficio de seguridad social.

Como te lo comento, han tratado de desvirtuar los mismos de siempre, los que votan en contra siempre, que son estos 60 diputados que te he comentado con antelación, que este seguro de desempleo afecta al trabajador; en absoluto.

El día de ayer lo que sí sucedió, y es muy lamentable, es que esos 60, más todo el grupo parlamentario de Acción Nacional, le da la espalda a 23 millones de mexicanos, 17 que cotizan en el Seguro Social y que ahora tendrán un seguro de desempleo, más seis millones de mexicanos que no tienen en este momento un apoyo de pensión universal.

Y hay otra reforma adicional Oscar Mario, que es muy importante, quizás hasta un poco paternalista, que fue de la modificación del Sistema de Ahorro para el Retiro, que busca darle mayores atribuciones a Consar en primera instancia para que la aplicación de las comisiones vaya necesariamente a la baja, y aquella Afore que no atienda la instrucción de Consar tendrá que cobrar de comisión el .75 de la más baja, es decir, se protege al trabajador.

Por otro lado, no se le permite al trabajador, por eso te digo que es muy paternalista, que pueda cambiar de Afore en tres años si no es una que le dé mayor rendimiento; la realidad es que la mayoría de los trabajadores, o una buena parte, están engañados, y te doy números: el año pasado se cambiaron aproximadamente 50 por ciento de trabajadores de Afore a una Afore de menor rendimiento, imagínate, es total y absolutamente situaciones de engaño.

Entonces lo que se hace con estas dos disposiciones es proteger al trabajador para que si cambia de afore para su fondo de retiro, precisamente de lo que va a vivir porque no recibiría ese apoyo de la pensión universal de 65 años y más, porque tendría un beneficio propio en seguridad social.

Es cuidarle que su fondo de retiro, efectivamente cumple esa función y no sea sorprendido por algunas afores, obviamente no todas, que cometen este tipo de irregularidades.

Deseo señalar al propio tiempo y este no es comercial, que la que cobra la menor comisión es precisamente la de ISSSTE, Pensión ISSSTE y tendrá aproximadamente el quinto lugar en rendimiento dentro de 12 Afores, que son las que actualmente están institucionalizadas.

Entonces la reforma del día de ayer, que repito es una gran reforma en materia de seguridad social, propuesta por el presidente Peña Nieto, le brinda certeza, no sólo en pensión universal, no sólo en el seguro del desempleo, sino el cuidado en el fondo, de apoyo de retiro de los propios trabajadores.

Y bueno, ahora la decisión estará en la Cámara de Senadores, el día de hoy debe de enviarse al Senado de la República, requiere la votación sólo de mayoría simple, es decir más de la mitad más uno, no está condicionada a la reforma constitucional.

Y deseo señalar esto porque Cámara de Diputados emite una reforma constitucional, tanto en pensión universal, como en seguro de desempleo desde diciembre, que está durmiendo el sueño de los justos en el Senado de la República. No está condicionada porque le hicimos las modificaciones conducentes a estas leyes secundarias para que no estuviese amarrada a la constitucional.

El Senado de la República puede avanzar en esta materia de seguridad social sin necesidad de aprobar la reforma constitucional. Hago toda esta mención porque probablemente sea la excusa de los detractores de esta extraordinaria reforma, de que beneficia a 23 millones, como mínimo de mexicanos de este país.

OMB: Oiga, señor diputado, y usted conoce muy bien sobre el tema y permítame, porque es algo que también nos ocupa en este espacio, si me permite, hablando de la Ley de Pensión Universal, hablando del Seguro de Desempleo y del Seguro de Ahorro para el retiro en cuanto a las comisiones de las afores. ¿No sería también un extraordinario momento?, yo creo que están haciendo los que se pueden a instancias del Gobierno Federal.

Pero desgraciadamente, desgraciadamente, el fondo para el retiro de los trabajadores, lo que logramos ir acumulando a través de nuestra cuenta de Afore en la práctica, pues no sirve.

No sirve para mucho y es imperativo fomentar o sería imperativo fomentar en el país una nueva cultura del ahorro, a través de la apertura de las cuentas, de las cuentas.

HG: Individuales.

OMB: Individuales o voluntarias.

HG: Claro que sí.

OMB: De las cuentas voluntarias.

Porque…, yo creo que están haciendo las cosas muy bien, pero pues es lo que se puede y tiene, y es lo que se está tratando, de lo que se está tratando de avanzar, pero la base, la base es muy pequeñita, la base es muy pequeñita y las condiciones son pues muy, pues muy, muy pobres.

Salvo que quienes hacen favor de escucharnos hayan aperturado, que la mayoría no lo ha hecho, una cuenta de ahorro voluntario, pues a la hora de retirarse no van a contar ni siquiera con el…, creo que es 20 por ciento de los ingresos que recibe actualmente.

GH: Viene precisamente también en la reforma, como atinadamente lo señalas.

La promoción precisamente del ahorro voluntario, pero además el último transitorio de la ley fue un acuerdo entre todos los grupos parlamentarios, repito, esta reforma iba con gran acuerdo y factores externos de elecciones internas y tanto en PAN, como en PRD generaron ayer, pues diferencias a la hora de la votación.

El último transitorio señala la necesidad de una reinstalación de una mesa en la que participen senadores, sociedad civil y expertos en todo lo que corresponde el concepto de seguridad social, pero principalmente enfocado hacia los sistemas para retiro.

Este trabajo que comento, es…, has de cuenta que el inicio de, es el piso en el que debemos de empezar a trabajar ¿por qué lo hicimos así?, porque sabemos que a su vez esas mesas a veces tardan en las conclusiones.

Entonces hay situaciones que tenemos que atacar de inmediato, como es bajar las comisiones y generar mayores rendimientos de esos fondos de apoyo para el retiro de los trabajadores.

OMB: Deme tres minutos y regresamos a la parte final de esta charla diputado, para cumplir con patrocinadores, por favor.

HG: Con muchísimo gusto.

OMB: Regresamos a la parte final de esta charla con el diputado Héctor Gutiérrez de la Garza, representante por el PRI; repito, importante, ayer en la Cámara de Diputados, finalmente, después de pleitos y gritos y sombrerazos, se aprueba la pensión universal, el seguro de desempleo, y algo que mencionaba también el diputado Gutiérrez de la Garza, modificaciones a las comisiones que cobrarán las Afores en el Seguro de Ahorro para el Retiro.

Y entonces derivaba, si me permite señor legislador, en un tema que, aunque es muy loable lo que están haciendo a propuesta del Ejecutivo Federal en la materia, desgraciadamente hay mucha, si me permite el término, desprotección, o una base de muy pobre, muy endeble para la mayoría de los trabajadores en este país, y este paliativo, que es muy bueno en los rubros de ahorro para el retiro, de pensión universal y de seguro de desempleo, debería de promover la elaboración de un nuevo esquema de ahorro voluntario en México donde es no sólo estemos sujetos a la ayuda del patrón o del gobierno, sino que cada mexicano debiéramos hacer un esfuerzo adicional, aunque esto, dirán los menos favorecidos o los que menos tienen, "bueno, ¿y de dónde saco yo para ahorrar mensualmente?", Pero sí conocer el esquema que actualmente presentan las Afores, y que desgraciadamente a la hora del retiro no va a servir para mucho, señor legislador.

HG: Totalmente coincidimos contigo, lo prevé la reforma, el fortalecimiento de un ahorro voluntario, pero va, como te comentaba hace algunos momentos, inmerso en un transitorio a su vez, en el que se establezca una mesa de trabajo que participe con académicos, con sociedad civil, obviamente legisladores, representantes obreros, patronales, con la finalidad de fortalecer cualquier esquema de seguridad social, pero principalmente de ahorro para retiro, tanto el que se prevé de manera directa en la legislación como el fortalecimiento del ahorro voluntario.

Tenemos que darle alternativas a los mexicanos para que efectivamente tengamos un retiro y un apoyo lo más dignos posible...

OMB: Que la mayoría, si me permite, no entiende, o no entendemos ni sabemos interpretar bien cuando recibimos la cuenta de la Afore a la que estamos inscritos, y yo no sé, si me permite señor diputado, con base en este gran paso que se da sobre una base que viene siendo todavía muy pobre para un retiro digno, ojalá se pudiera que ustedes en el legislativo, yo no sé si utilizando los tiempos oficiales, aquí hablamos mucho de utilizar mejor los tiempos oficiales que tienen los partidos políticos en la radio y la televisión, para promover esta nueva cultura del ahorro, y que entendamos que debemos aperturar una cuenta, así se llama, de ahorro voluntario, que es muy fácil de hacer, y cada mes meterle lo poquito que podamos para que no tengamos una sorpresa desagradable a los años cuando queramos retirarnos con lo que percibimos, o con la mayoría de lo que percibimos en la actualidad, ¿no?

HG: Totalmente de acuerdo contigo, tan es así que te comentaba hace algunos momentos que la reforma que ayer en esta materia avanzamos, es una reforma quizás un poco paternalista, pero entendiendo que la mayoría de los mexicanos no conocemos esos detalles de índole técnico con los cuales en muchas ocasiones se generan engaños.

Tan es así que de manera directa se establece que ningún trabajador se va a poder cambiar de una Afore, en tres años, si la Afore no le da un mayor rendimiento y se le garantiza y se le justifica, y si hay cambios de una Afore a una de menor rendimiento, hay sanciones muy importantes; por eso te comentaba que se dan atribuciones a Consar en ese sentido, mas lo conducente a apoyar en ir disminuyendo las comisiones, eso como algo básico dentro de la reforma de ahorro para el retiro, e independientemente de ello avanzamos ahora en una meta. Estamos ahora en una mesa de trabajo, pero esas mesas de trabajo a veces tardan un poquito en dar resultados y habría que tomar medidas de inmediato.

OMB: Bueno, lo digo objetivamente, yo creo que, como nunca, se ha avanzado en temas cruciales, históricos, ayer mismo lo decía el señor Presidente de la República en el aniversario del decreto de expropiación petrolera, allá en Veracruz.

Pero bueno, empezando por las reformas estructurales que aprobaron ustedes por mayoría en la Cámara baja y en la Cámara alta, en esto que usted mencionaba, la Ley de Pensión Universal, el seguro de desempleo, las comisiones del seguro de ahorro para el retiro por parte de las Afores.

Pero señor diputado, hablábamos también de señal abierta para el legislativo, ¿cómo se entera que la mayoría de quien pueda beneficiarse de lo que ustedes aprueban el día de ayer, para el mecanismo, el mecanismo, y que puedan ser sujetos a estos beneficios de inmediato. Falta muchísima información, ¿no?

HG: Totalmente de acuerdo.

OMB: Hace mucho ustedes, y desgraciadamente la mayoría que debe, porque se va a beneficiar con estas medidas, pues tarda en enterarse señor legislador.

HG: Así es. Será parte de un ejercicio conjunto entre Gobierno de la República, que le toca la parte ejecutiva, y obviamente nosotros como legisladores, con una de las alternativas, como bien lo señala más, de señal abierta, precisamente de nuestro Canal de Congreso.

OMB: Así es, pero también los tiempos que tienen los partidos políticos en radio y televisión, la verdad, con todo respeto, pero los mensajes que nos envían no, no vale la pena ¿no?

HG: Sí, ha generado grandes debates hacia el interior del Congreso de la Unión, esa utilización de tiempo.

OMB: Fíjese nada más "Abra usted su cuenta de ahorro voluntario para que tenga un retiro digno, independientemente de que ya aprobamos el Seguro de Desempleo, la Pensión Universal, y que van a bajar las comisiones para las Afores", pues eso sería una información súper valiosa ¿no?

Hay una cuenta en las Afores, en donde se llama creo que "Calculadora", uno dice "Bueno, me quiero retirar a los tantos años con tanto", y ahí le dicen cuánto tiene que aportar mensualmente. Yo creo que 1 por ciento conoce de esta alternativa, que es magnífica, señor diputado.

HG: Así es, totalmente de acuerdo. En este ejercicio estamos, le repito, ahora requerimos del apoyo del Senado de la República para que a la brevedad esté aprobada esta reforma y podamos salir adelante.

OMB: Bueno, y ojalá informen a partir de cuándo y tantos millones de personas podrán obtener estos beneficios, Pensión Universal, Seguro de Desempleo, Seguro de Ahorro para el Retiro, perdón que le insista, y es casi título personal, que es lo que menos importa para el auditorio, para usted y para todo mundo...

HG: No, no, no, por favor.

OMB: Pero es la apertura de esta cuenta de ahorro voluntario, que es muy fácil de hacer a través de la Consar y bueno ojalá que también estas dos, que se aprueban ayer, la Pensión Universal y el Seguro de Desempleo sirva para lo que pretende el Gobierno Federal, y que es muy atinado, que muchos de la informalidad pasen a pagar impuestos ¿no?

HG: Así es, y tenemos nueve meses para comunicarlo adecuadamente, y entre en vigor a partir de enero de 2015 con a y nueve meses para comunicarlo debidamente.

OMB: Ahí está la radio y la televisión, pero más la radio diputado ¡eh! (Ríe)

HG: Así es, así es, efectivamente. Oye ¿puedo hacer un comentario? Me llegó ahorita de mi Twitter, una afirmación de una compañera diputada.

Este compañero Ladrón Guevara, no es la primera vez que está inmiscuido en andar lastimando a diputadas, en la energética a una diputada del Partido del Trabajo, ni siquiera del Partido Revolucionario Institucional...

OMB: Y está grandote y fuerte ¿verdad?

HG: Y muy cobarde también, del mismo tamaño la cobardía.

OMB: Y hay que regalarle un trajecito y una corbatita también.

HG: Eso ya es cosa suya.

OMB: También recomendarle un psicólogo quizá, en fin.

Diputado, muchas gracias por su tiempo y ojalá, ojalá en serio se empiece a difundir estas acciones tan positivas, que benefician a millones de mexicanos y de mexicanas, y que poco se conocen ¿no?

HG: Totalmente de acuerdo, y gracias, de veras por esta extraordinaria oportunidad de platicar con todo tu auditorio.

OMB: Al contrario, el diputado Héctor Gutiérrez de la Garza, quien es vicecoordinador de la fracción del PRI en la Cámara baja.

Le repito, y pronto, porque nos lo están solicitando, hacer otra mesa, ojalá acepte el presidente de la Consar, algunos bancos, etcétera, etcétera, abran su cuenta de ahorro voluntario. Vayan a la página de la Consar, y hay una cosa que se llama "Calculadora", digan que ustedes "Me quiero retirar a tal edad, con tanto" y les sale cuánto tiene que ahorrar, ¿verdad?. Duración 37´02´´, ys/m.