Leonardo Curzio (LC), conductor: Hoy recibo con gran gusto al diputado Delgado, él es el coordinador de la mayoría en la Cámara de Diputados. ¿Cómo estás, coordinador?

Mario Delgado (MD), coordinador de los diputados de Morena: Hola, Leonardo.

LC: Gran gusto tenerte con nosotros.

MD: Al contario, gracias por la invitación.

LC: Oye, primero pues lo más reciente, ¿cómo recibe la mayoría la decisión, la mayoría en la Cámara de Diputados, la decisión que salió de las urnas en la consulta? Santa Lucía va a ser el proyecto. ¿Qué van a hacer con este resultado?

MD: Bueno, apoyamos nosotros la consulta desde un principio.

LC: La pagaron incluso.

MD: La pagamos incluso porque había condiciones, había restricciones importantes para poder hacerla, sin embargo hubo la voluntad del Presidente electo de sacarla adelante, de preguntar a la gente, a partir de que nuestro país cambió el primero de julio, y la gente nos dijo "Aquí estamos, nos informamos, queremos participar" y ya una democracia auténtica no es nada más ir a votar el día de la elección, es participar en las decisiones más importantes y me parece a mí, desde mi punto de vista, que es lo más relevante del resultado del día de ayer; más de un millón de personas que salieron a votar y a decir, a manifestar cuál es su opción.

De aquí para adelante va a ser difícil que se tome una decisión sin considerar a la gente y eso garantiza el interés general.

LC: ¿Cuáles se van a someter a, digamos, consulta y cuáles no?

MD: Mira, nosotros ya presentamos una iniciativa en la Cámara de Diputados para que cada año se pueda hacer una consulta organizada por las autoridades electorales la primera semana de julio, que a partir de determinado porcentaje de participación del padrón se convierta en vinculante; es decir, que haya mucha certeza en la consulta.

LC: O sea, flexibilizar lo que teníamos, que era muy rígido, ¿no?

MD: Era muy rígido, no se podía hacer, se podía hacer cada tres años, muy complejo, ahora...

LC: Oye, se podían elegir tres o cuatro temas nada más, ¿no?

MD: Sí, se puede facilitar ahora, con estas modificaciones que estamos proponiendo y que den certeza a las consultas.

Va a ser una nueva forma de gobernar la democracia participativa, es algo que prometió el Presidente electo y ahí está.

LC: ¿Pero qué ocurre cuando tienes encuestas que decían que ganaba Texcoco? En este caso tienen la participación de un millón, que pueden ser muchos según se vea. Finalmente en el desfile de muertos que tuvimos este fin de semana hubo más de un millón 200 mil personas. En fin, hay dos maneras de verlo.

Y, bueno, está todo lo técnico, ¿lo técnico cómo lo ve el coordinador de la mayoría? Está lo que dijo Canaero, está lo que dijo Mitre, está lo que dijo la OCDE. ¿Eso no pesa en la decisión?

MD: No, lo que hizo el equipo del Gobierno electo es planear las dos opciones, dos opciones viables. Estamos frente a una consulta sobre dos opciones de política pública que tenían ventajas y desventajas, las dos se pusieron en la boleta, fue el debate que tuvimos en estas últimas semanas en los medios de comunicación en distintas mesas, yo creo que todos aprendimos mucho del tema de Texcoco y de Santa Lucía los últimos meses, ¿no?

LC: Y de consultas también.

MD: Y eso es favorable.

LC: Yo también lo juzgo favorable. Alejandro Moreno demostró que preguntando de una manera u otro ganaba una u otra opción.

En fin, ¿a ti te deja satisfecho la consulta, como se llevó, la forma en que se encuadró la pregunta?

MD: A mí me deja muy satisfecho porque fue un esfuerzo ciudadano contra viento y marea y a pesar de las restricciones que se tuvieron, ahí estuvo la gente presente, participando, alzando la voz.

LC: En un momento más platicaremos con Calderón Alzati.

¿Qué viene en materia de prioridades de la mayoría? Entiendo que hay una reforma a la Ley de la Administración Pública, por cierto, muy interesante, ¿no?

MD: Sí, ya presentamos también la iniciativa; es una nueva arquitectura del gobierno para poder cumplir con la plataforma de campaña. Es una reforma que, normalmente las reformas son para hacer crecer al gobierno, esta reforma es para compactar al gobierno, para hacerlo más eficiente, para hacerlo más austero y para hacerlo más transparente.

Viene un tema fundamental, que es crear la Secretaría de Seguridad Pública y Protección Ciudadana, no regresar a...

LC: Que va a ser un (inaudible) con esteroides, ¿no? A la que dejan muy desguarnecida es Gobernación, ¿no?

MD: No, no, no; al contrario, se va a dedicar exclusivamente a la política interna, al diálogo con las fuerzas políticas, a atender a...

LC: Derechos humanos, ¿no? De manera muy...

MD: Y también el tema de derechos humanos, pues que es fundamental para el país.

Seguridad pública se lleva el centro de inteligencia, que será distinto ya...

LC: La materia de seguridad nacional.

MD: La materia de seguridad nacional.

LC: Eso nunca había ocurrido, ¿no? Ni Genaro García Luna tuvo esto.

MD: Así es y Protección Civil además.

LC: Y Protección Civil además.

MD: Y un programa también de prevención del delito.

LC: ¿Consideran en algún momento la posibilidad de que la UID pasara al ámbito de la Secretaría de Seguridad Pública y Protección Ciudadana?

MD: Bueno, tiene la UID...

LC: La Unidad de Lavado de Dinero.

MD: Mira, lo que pasa es que la fuente de información fundamental de la UID está en Hacienda y todos los reguladores financieros, entonces ahí es donde debe estar alojada para poder recopilar esa información, pero sí habrá una cooperación completamente distinta a la que se tiene ahora.

LC: Porque, digamos, el eje de la estrategia es que ahora se vaya más contra el poder económico de las organizaciones criminales.

MD: Sí y hay una evaluación de principios de este año en relación al avance en materia de lavado de dinero y lo que presentan los organismos internacionales es que prácticamente no tienes avance por una descoordinación absoluta entre lo que hace la UID, lo que pasa a la Procuraduría General de la República, que nunca se convierte en una investigación sólida.

LC: Habrás oído críticas o preocupaciones porque, por ejemplo, en energía se dice que se le quitan funciones a órganos autónomos. ¿Es verdad esto?

MD: No, se exagera demasiado. Mira, lo que se dice es que se va a sectorizar la Comisión Nacional de Hidrocarburos y la Comisión Reguladora de Energía. ¿Qué es la sectorización? Es una forma de organización interna del gobierno, no se toca en nada ni su autonomía ni su capacidad de gestión y decisión de estos dos órganos, que están garantizados en el texto constitucional.

Entonces una ley de la administración no puede vulnerar la autonomía de estos entes autónomos. Me parece que hubo una sobrerreacción ahí, no implica lo que algunos analistas están diciendo, que se ponga en riesgo la autonomía.

No, es un tema simplemente de coordinación, de sectorización. Son órganos, finalmente ellos son órganos reguladores coordinados, según el texto constitucional, y nunca se definió que son los coordinados; o sea, cuando se hizo la reforma se trató de evitar la sectorización, pero no tiene ninguna consecuencia.

LC: Pero, a ver, pero te pregunto desde el punto de vista de la mayoría, ¿son órganos que lo que hicieron fue como reservar cuotas para los partidos y tener mayor presencia o son funcionales, hay que conservarlos?

MD: No, no, no; tienen una idea de autonomía para garantizar cierta como estabilidad de mediano y largo plazo en la política energética, pero finalmente dependen del Ejecutivo y tienen que sujetarse a la política energética que tenga el país. Es lo único que hace el tema de la sectorización.

LC: Ya.

MD: No va más allá.

LC: Ya. En el tema del presupuesto, que es, digamos, el próximo elemento que tienen sobre la mesa, ¿qué cabe esperar; se mantiene la promesa ésta de tener un presupuesto en equilibrio?

MD: Completamente, va a ser un presupuesto responsable, respetando los equilibrios macroeconómicos. La regla la puso muy fácil el Presidente electo: primero los ahorros y después el gasto, viene un ajuste al interior del gobierno para combatir la corrupción, para tener mayor austeridad y para reorientar algunos programas.

LC: ¿De cuánto estaríamos hablando?

MD: Vamos a ver.

LC: Todavía no lo tienen.

MD: No.

LC: El Presidente había dicho magnitudes de reorientar 400 mil millones...

MD: Sí, yo creo...

LC: En corrupción 500 mil millones.

MD: El tamaño de la reasignación va a ser de alrededor de...

LC: Un billón.

MD: No, no, eso es más o menos...

LC: A la reasignación.

MD: De reasignación, ahorro, combate a la corrupción y demás, pero, bueno, vamos a ver cuál es la proyección de crecimiento económico, vamos a ver la proyección de tipo de cambio, de precio del petróleo, de tasa de interés, que son los que determinan finalmente las grandes bolsas.

LC: O sea, tú esperas que, por ejemplo, los precriterios de política económica varíen demasiado. A lo mejor el tema del aeropuerto rompe un poco el consenso que tenían con el sector privado, ¿no?

MD: Siempre varía, la fotografía de septiembre a la fotografía de diciembre pues cambia en algunas variables. Ha habido ajustes de organismos internacionales de cuál es el crecimiento económico esperado en el mundo para el siguiente año, se ha movido claramente el precio del barril del petróleo, se ha movido también un poco la tasa de interés en Estados Unidos, entonces todo eso te va afectando.

LC: Ya. Oye, preguntarte, aquí está el documento de UBS que ha circulado ampliamente. O sea, ¿la decisión del aeropuerto es la ruptura de la luna de miel con el sector privado?

MD: No, yo creo que no. Ahí hay una -me parece- una falsa apreciación. La expectativa que tiene el país es mucho más grande y, mira, esto, lejos de meter ruido, al contrario; va a meter mayor estabilidad, clarifica las reglas del juego.

Ya no es la corrupción, ya no es el amiguismo lo que va a determinar la inversión pública en este país. Va a haber mayor transparencia, no va a haber corrupción y los proyectos tendrán que consultarse.

Puede haber.... Decían que iban a reaccionar los mercados, yo he estado monitoreando desde anoche el tipo de cambio, hubo una variación de 1 por ciento, el dólar estaba más caro...

LC: No es significativo.

MD: En junio, no es significativo; a estas horas de la mañana también no se ha movido el tipo de cambio, ¿por qué? Porque la expectativa del país es mucho mayor y porque este pequeño costo que pudiéramos tener en el corto plazo...

LC: Que son cien mil millones cancelar el aeropuerto.

MD: Es menor si lo comparamos con los beneficios que vamos a tener en mediano y largo plazo de tener una democracia auténtica y de tener mayor certidumbre en las inversiones.

LC: Pero, pregunto, ¿son cien mil millones lo que va a costar suspender el NAIM?

MD: Vamos a ver, yo creo que cuesta menos en virtud de que el Presidente electo ha ofrecido una cosa a los actuales contratistas, hay que entrar a una negociación con ellos. También es muy apetitosa la inversión que se va a hacer en Santa Lucía, entonces son los grandes inversionistas de México, seguramente van a querer participar ahí.

LC: Supongo que, digamos, la mayoría votó por Santa Lucía, ¿pero los argumentos técnicos, que finalmente están ahí, desde Mitre hasta Canaero, no van a ser considerados a la hora de tomar la decisión?

MD: No, por supuesto que sí. Ya hubo estudios que se realizaron que tienen...

LC: Y dijeron que Texcoco era mejor opción.

MD: Pero no te descartaban Santa Lucía; es decir, no era esto de que a Santa Lucía...

LC: ¿Cuál dijo que Santa Lucía era la opción?

MD: Navblue, el que presentó Jiménez Espriú en los últimos...

LC: Fue el último que conocimos.

MD: Fue el último, dice "Sí es compatible". ¿A partir de ahora qué sigue? Bueno, empezar a hacer la licitación para hacer el proyecto ejecutivo de Santa Lucía, hacer los estudios que hagan falta en términos de aeronáutica...

LC: ¿Ustedes creen que debe ser un aeropuerto privado ése? Porque el Presidente habló de la posibilidad de concesionarlo.

MD: No, no, de financiamiento privado. Puede, aclaro, sí, si hay una posibilidad de financiamiento...

LC: Sea Texcoco, sea Santa Lucía, puede ser privado; incluso dio el nombre de una persona, ¿no?

MD: Puede tener financiamiento privado, hay que armar un buen esquema para el Gobierno, que sí, que sea, digamos, un trato justo para el Estado mexicano y si eso quita presión sobre el presupuesto en el corto plazo, yo creo que no debería renunciarse a esa opción.

LC: ¿Entonces todavía no está claro que sean cien mil millones, puede ser menos?

MD: Yo creo que va a ser mucho menos.

LC: ¿Y las reglas cuáles van a ser? O sea, ¿el Presidente convoca a consultas cuando él considere apropiado?

MD: Hay, según la ley que... Si avanza la propuesta que hicimos a Cámara de Diputados, es a propuesta del Presidente, a propuesta de dos tercios de la Cámara de Diputados o a propuesta también de los ciudadanos con un porcentaje de firmas del padrón electoral.

LC: Y, por ejemplo, el tema del Tren Maya, ¿ése no se va someter a consulta?

MD: El tema del Tren Maya tiene un proceso de planeación diferente, que es a partir de la participación directa de las comunidades; entonces eso es todavía más que una consulta. El proceso de planeación de este proyecto está siendo llevado de la mano de las comunidades.

LC: ¿Y si las comunidades dicen que no?

MD: No, las comunidades están participando en el desarrollo de este proyecto.

LC: Por eso, ¿pero cuál ha sido el resultado?

MD: Hasta ahorita muy favorable.

LC: De las...

MD: Sí, mira, el gobernador de Chiapas ha hecho encuestas, el gobernador de Campeche también y...

LC: No son los más confiables.

MD: El porcentaje de aprobación... No, bueno, pero son, digamos, encuestadoras reconocidas, ¿no? De las Heras.

LC: ¿Por qué no optaron por una encuesta? O sea, ¿por qué sólo consulta si, efectivamente, en el primer momento habían dicho una consulta y una encuesta?

MD: Porque a ver, la consulta ciudadana significa mucho más que una encuesta.

LC: ¿Sí?

MD: Es que la gente vaya directamente y pueda hacerse partícipe de las decisiones. O sea, ayer inauguramos una nueva forma de gobernar, de tomar las decisiones en este país, que es la democracia participativa, y ése es el mayor avance. Más que Texcoco o Santa Lucía, lo que vale es la democracia participativa que empezó el día de ayer.

LC: Entonces vamos a tener una al año.

MD: Podemos tener una al año.

LC: Y eso van a ligarlo a la...

MD: La primera semana de julio.

LC: ¿Lo van a ligar a la revocación del mandato?

MD: Sí, es prácticamente... La revocación de mandato es un tipo de consulta, pero que ésa sí se tiene que hacer a la mitad del sexenio, en la elección federal, para ver si continúa o no.

LC: ¿Pero a mitad del sexenio vamos a decidir si sigue López Obrador?

MD: En el 2021, así es, de aprobarse esta ley.

LC: En el 2021.

MD: Así es, que es la mitad del sexenio.

LC: O sea, ¿no se van a esperar al próximo presidente?

MD: No, no, no, no; lo que dijo el Presidente electo es revocación de mandato empezando por él.

LC: Pero también dijo que las reformas constitucionales empezarían a partir del tercer año, ¿no?

MD: Sí, pero ésta no es constitucional.

LC: ¿Revocación de mandato?

MD: Revocación de mandato.

LC: Tenemos a un Presidente que fue electo por seis años.

MD: Tienes... Sí.

LC: Entonces tiene derecho a decir "Oiga, a mí no me quita nadie", ¿no?

MD: Pero en la consulta que se... Digamos, en la ley que metemos de revocación de mandato está esa posibilidad y es... Si pierde, pues ahí sale el Presidente.

LC: ¿Pero por qué lo vamos a quitar? Yo no entiendo eso.

MD: A ver...

LC: El pueblo lo eligió seis años.

MD: El primero de julio el Presidente electo dijo "Vamos a utilizar este gran bono de legitimidad para transitar hacia una democracia auténtica" y contra aquellos que decían que no, que iba a ser autoritario, que la mayoría en las cámaras... Al contrario, está utilizando el poder que le dio la gente justamente para devolvérselo a la gente, para que ellos tengan mayor capacidad de decisión.

Lo vimos el día de ayer con la consulta sobre el aeropuerto.

LC: Es el modelo.

MD: Y lo vamos a ver ahora sobre el tema de la revocación de mandato.

LC: Una consulta que fue impugnada por muchos sectores, ¿no?

MD: Bueno, fue impugnada por muchos sectores...

LC: En fin, visión crítica porque era sesgada, digamos.

MD: No, yo creo que no era sesgada; yo creo que era absolutamente libre, como se pudo demostrar, la gente podía ir a votar por quien quisiera, no había línea, no era...

Había algún grupo que pensaba...

LC: Una pequeña línea hubo, ¿no?

MD: No.

LC: Cuando dijo "Déjenme que la imparcialidad se suspenda un momentito, prefiero Santa Lucía".

MD: No, no hubo ninguna...

LC: Lo que está claro es que pesa mucho el Presidente en el ánimo de la gente.

MD: Sí, pero no hubo en ningún momento línea ni por parte del partido ni por parte del Presidente.

También me parece que se equivocaron aquellos quienes la presentaban como que era una decisión del pueblo contra los mercados o de los ricos contra los pobres. No, era un...

Tenemos que acostumbrarnos a esto, es un debate entre dos políticas públicas, entre dos opciones posibles, que la gente puede libremente votar; el que votes por una o por otra no te hace cómplice, no te castiga, no...

Tenemos que aprender a respetar. El pensamiento único es solamente del autoritarismo; ésta es una democracia auténtica, hay que respetar a los que no estuvieron de acuerdo con una opción o con otra, pero ahí está la mayoría.

LC: ¿A ti te parece correcta la decisión de la mayoría?

MD: A mí me parece correcta la decisión de la mayoría, creo que hay una gran legitimidad ya...

LC: ¿Tú votaste por Santa Lucía?

MD: No, yo voté por la otra opción, pidiendo que se hiciera una cirugía, que se le quitara la corrupción, que se rediseñara todo el proyecto.

LC: Mario Delgado.

MD: No había línea.

LC: Pues un placer tenerte con nosotros.

MD: Gracias a ti.

LC: El coordinador de la mayoría. Duración: 16’ 59” bmj/m