Luis Cárdenas (LC), conductor: Jorge Carlos Ramírez Marín ya había declarado hace unos días a raíz de lo que también señalaban algunos otros consejeros políticos nacionales, como el señor Barajas, en torno al tema de la expulsión o al menos iniciar un procedimiento, o al menos una investigación, o al menos algo contra los gobernadores que están siendo señalados, tres en concreto: César Duarte de Chihuahua, Javier Duarte de Veracruz y Roberto Borge de Quintana Roo.

Yo pondría aparte a César Duarte de Chihuahua, porque César Duarte a diferencia de los otros dos al menos ha dado la cara y él está presentando también sus propias evidencias de que no tuvo nada que ver con un banco, con un endeudamiento, de que no tuvo nada que ver con actos de corrupción.

El presenta ya al final, si esto llega a un juicio tendrá que definirse en un juicio, pero lo cierto es que hay un interlocutor, cosa bien diferente que pasa en Veracruz con Javier Duarte, cosa bien diferente que pasa en Quintana Roo con Roberto Borge, que no dicen nada.

En Veracruz, hay nada más -así de punta de iceberg- una investigación de "Animal Político" que revela al menos 23 empresas que, de hecho, ya han sido sancionadas por el SAT de ser empresas fantasma, que le estaban vendiendo productos -que quién sabe si llegaron o no al gobierno veracruzano- perdón, pero Veracruz sí apesta a corrupción por decirle lo menos.

Y bueno, dicen que no viene un proceso de expulsión ni un proceso de investigación, debería de venir al menos un proceso de investigación y a mí me llama la atención, porque lo decía hace un momento con el presidente del PRI, con Ochoa Reza.

Ojalá que Ochoa rece para que esto tenga que ver con el Partido Revolucionario Institucional, para que puedan limpiar una imagen que le afecta mucho a los ciudadanos.

Hoy, en contraste, veo "El Financiero" en la primera: "Sacará el PAN guillotina; va contra corruptos". También no sé qué tanto lo vayan a hacer en serio o no. pero al menos Padrés y Margarita Arellanes, la alcaldesa de ahí de Monterrey, ¿se acuerda? Los primeros en la lista, advierte Ruffo. Ojalá que le entren al tema de corrupción dentro del Partido Acción Nacional, dentro del Revolucionario Institucional y dentro de todo mundo.

De entrada, Ochoa Reza está muy preocupado presionando a la Suprema Corte de Justicia de la Nación para que le meta velocidad al tema de la controversia constitucional que de cualquier manera da igual, porque ya recularon los gobernadores y ya no nombraron a sus fiscales ni a sus sistemas anticorrupción.

Pero Jorge Carlos Ramírez Marín, te saludo con mucho gusto, vicecoordinador del PRI en la Cámara de Diputados. ¿Por qué no investigarlos en el PRI también? ¿Por qué no de cara a la sociedad?

Jorge Carlos Ramírez Marín (JCRM), vicecoordinador del PRI en la Cámara de Diputados: En ningún momento no hemos dicho que no los investiguemos, lo que hemos dicho es justamente... Voy a aprovechar el ejemplo que acabas de dar de la actitud del presidente Enrique Ochoa.

Tenemos que presionar a quienes son las autoridades investigadores, tenemos que presionar las acciones que pueden bloquear esas investigaciones, tenemos que impedirlas, el partido tiene que estar atento para que el proceso legal se lleve puntualmente y tenga un resultado.

¿Qué es lo que ha pasado? Los partidos declaramos, declaramos, declaramos contra los de enfrente. "Son unos corruptos, aquí está fulano, mengano, sutano", y los de enfrente declaran contra nosotros. "Y aquí está fulano, mengano y perengano", pero no has visto a uno de ésos en la cárcel. Y ese es el problema, mi estimado Luis, y lo que hace Enrique Ochoa ayer es precisamente poner los puntos sobre la íes.

LC: ¿Pero no es cierto, Jorge Carlos....?

JCRM: Vamos a exigirle a la autoridad que sea expedita, que evite el bloqueo de la acción legal, que evite las acciones que puedan impedir el paso y la aplicación de la justicia.

Eso es lo que nosotros pedimos. El PRI y el Ministerio Público difícilmente encauce por sí mismo una investigación, lo que tiene que hacer el PRI es evitar la impunidad, hacer que las autoridades hagan su trabajo sea quien sea y por encima de todo apegarse al proceso legal y al Estado de derecho para que nadie después vaya a salir libre diciendo: "Pues, ¿sabes qué? No se siguieron los pasos que se debieron haber seguido, el proceso no fue el adecuado y por cuestiones de tipo legal otra vez en la calle" y, bueno, un tipo llega a ser gobernador como es el caso de Yunes en Veracruz después de haber sido acusado de enormes desfalcos, ¡pero no pasa nada!

Eso es lo que el Sistema Nacional Anticorrupción va a evitar.

LC: ¿Me permites Jorge Carlos? Tengo rápidamente que hacer una pausa, regresamos, porque hay mucho de qué hablar respecto a este tema.

JCRM: Córrele.

LC: Gracias Jorge Carlos Ramírez Marín.

JCRM: Al contrario.

PAUSA

LC: Gracias, Jorge Carlos Ramírez Marín, y una disculpa también por la espera aquí en esta pausa.

JCRM: Me queda claro que tenías la pausa.

LC: Es necesaria la pausa. Gracias, Jorge Carlos.

Te lo digo de verdad, yo de verdad no lo creo, el tema de lo que me dices: "Vamos a institucionalizar, o vamos a tratar de propiciar que las instituciones encargadas investiguen".

No es cierto, lo que dijo ayer Ochoa Reza, perdón, pero lo que dijo Ochoa Reza es presionar a la Suprema Corte de Justicia para que apure una acción de inconstitucionalidad emprendida por el Gobierno Federal, emprendida en este caso por Peña Nieto o por el Gobierno de la República, y esta acción de inconstitucionalidad, esto ya, perdón, pero esto es algo que ya de facto ya recularon los gobernadores.

No están diciéndole ustedes a Arely Gómez: "Investiga la corruptela de Duarte con las empresas fantasma, o las empresas de defraudación que hizo Borge en Quintana Roo", no están diciéndole a la Procuraduría que haga eso.

JCRM: Luis, no son las declaraciones, el asunto es precisamente el mensaje que manda Ochoa Reza ayer, el asunto es que tú mismo no utilices la fuerza de tu partido, el poder de tus gobernadores, el poder de tus diputados y senadores para frenar la acción de la autoridad.

Y la acción que se promovió por la Presidencia de la República ante la Suprema Corte precisamente tenía como cometido evitar que los aparatos estatales bloquearan la acción de la justicia.

LC: Pero ya de facto recularon.

JCRM: Si de facto está ocurriendo, pues qué bueno.

LC: ¿Entonces?

JCRM: Aquí lo que queda claro es el partido no protege a nadie, el partido no va a proteger a nadie.

LC: ¿Por qué no...? Y se lo preguntaría con mucho gusto a Ochoa Reza cuando me tome la llamada, pero lo te lo pregunto a ti como priista: ¿Por qué no mejor decirle a la PGR que investigue, o decirle a las procuradurías locales que perdón, pero sabemos, son alfiles de los gobernadores, que investiguen?

JCRM: Es uno de los temas que faltan por completar, fortalecer el trabajo local, independizar a los órganos de justicia completamente de los gobiernos estatales, de todos, pero no necesitamos decírselo a la Procuraduría, lo que necesitamos es no hacer lo contrario, no evitar que la Procuraduría lo haga presionando a las autoridades o dejando que la autoridad local evite el trabajo de la autoridad investigadora federal.

En ningún caso el PRI ha hecho ningún intento de frenar una investigación, por el contrario, en la Auditoria Superior de la Federación el PRI es uno de los más interesados y uno de los que más ha fortalecido el trabajo de la Auditoria, como ahora en las últimas reformas que le dimos la autoridad de revisar incluso los fondos locales que se deriven de los fondos personales.

Yo creo que el compromiso es definitivo y eso sí, yo esperaría, celebro que tengamos menos declaraciones y que para nosotros la corrupción no sea una oferta de campaña ni un tema de campaña.

¿Cuándo vamos a estar libres de corrupción? Cuando ya para nosotros la acción de la justicia sea una acción normal y no pues parte de la temática de los partidos políticos, que una es cuando son afectados, y otra cuando ellos buscan afectar a los otros.

Yo creo que por desgracia nuestra galería en uno y otro partido es bastante amplio.

LC: El tema, Jorge Carlos Ramírez Marín, y es por eso que no les creen y que no les creemos muchos, es que todo esto surge después de que pierden la elección, después de que tienen un descalabro y sí, perdieron Veracruz, y sí perdieron Quintana Roo, pero hay otros donde les fue mucho peor.

Citaba yo Tamaulipas hace un rato con Cabeza de Vaca al doble prácticamente.

Les fue muy mal, perdieron muchísimo y ya una vez que pierden es cuando empiezan estos temas, y además ni siquiera perdiendo entran de lleno a un asunto pues, digamos, un poco más abierto ante la opinión pública. Entiendo que no son Ministerio Público, lo entiendo.

JCRM: Es lo que le podrías decir al PAN. Ahora acaba haciendo campaña contra la corrupción después de 12 años de gobierno que vimos todo lo que pasó y vimos las atrocidades que se cometieron..

LC: De la misma forma.

LC: Eso sí, no hubo ningún Sistema Nacional Anticorrupción, no tuvieron ni el valor, ni los tamaños, ni la capacidad, ni la voluntad de decir: "Vamos a castigar a todos", ésta es la diferencia hoy.

LC: Aunque Jorge Carlos...

JCRM: La gran diferencia y tienes razón.

LC: Aunque Jorge Carlos, hoy viendo "El Financiero", en la primera: "Sacará el PAN guillotina, va contra corruptos".

Quién sabe, igual hacen una cosa similar a lo que están haciendo ustedes, pero al menos ellos están tratando de ir a buscar a los gobernadores que tuvieron, en este caso Padres y la otra gobernadora fue presidenta municipal, Arellanes, Margarita Arellanes, y expulsarlos, al menos investigarlos dentro de su partido o hacer ambos.

JCRM: En esos casos tendrían que hacerlo, pero yo les recomendaría, si de verdad es su intención, que se den una vuelta por el asunto de los terrenos de Guanajuato, porque eso va a dar muchísimo...

LC: Claro, gobernador Márquez.

JCRM: Y es una medida que tendrían qué tomar ahora, si de verdad están comprometidos en la lucha anticorrupción, es algo verdaderamente escandaloso.

Pero ¿qué vamos a sacar de los dimes y diretes? Nada. Lo que nos va a comprometer es hacer que la justicia, que las autoridades responsables hagan su trabajo...

LC: Déjame hacerte...

JCRM: ... y no empezar a quejarnos cuando una procuradora meta a la cárcel a un panista, o meta a la cárcel a un perredista o meta a la cárcel a un priista. Ojalá que de verdad mantengamos ese compromiso.

LC: Déjame hacerte estas preguntas, Jorge Carlos, son dos en una sola, ¿qué beneficio tiene para el PRI mantener en sus filas a Javier Duarte o a Roberto Borge?

JCRM: Yo creo que tenemos que dejar que la justicia haga su papel. No podemos hacer juicios sumarios, el compromiso de nosotros está, particularmente en el caso de Veracruz, hay demandas de la Auditoría Superior de la Federación que nosotros respaldamos en su contexto, en su contenido, tienen que tener el proceso legal, no estamos defendiendo a nadie. Y en los otros casos hemos dicho una y otra vez que estamos totalmente a favor de que se realicen las investigaciones necesarias.

Hay que decirlo, Luis, porque si nos vamos a los juicios sumarios no podemos pensar que vamos fortalecer un sistema, vamos a fortalecer un sistema donde otra vez la ventaja la van a tener los que tengan más fuerza política. Hay que sacar la corrupción del tema político, hay que hacerla legal; quien haya cometido fallas, quien haya violado el sistema legal tiene que pagar las consecuencias, y eso se aplica a Borge, a Duarte, al otro Duarte, a Padrés, a quien sea. Eso es lo que nosotros queremos.

Y tienes razón, lo estamos haciendo con más ahínco, porque perdimos, porque francamente sólo un tonto no aprende las lecciones cuando sus electores le dicen: "No te vamos a apoyar, no has hecho lo suficiente en este tema". Sí, es absolutamente cierto, para nosotros el 5 de junio marca un hito en esa materia.

LC: Presionar a la corte por un tema que ya no tiene sentido, Jorge Carlos, no valdría más presionar al Gobierno Federal, presionar al mismo Presidente de la República, presionar a la Procuraduría General de la República, dar un mensaje diferente a una población y por una población por la que perdieron.

JCRM: Como lo dijo desde su toma de posesión, es algo que Enrique Ochoa está haciendo todos los días, todos los días hablamos con gobernadores, todos los días hablábamos con los diputados, todos los días se reiteran las advertencias que éste es un tema que se comprometió desde la campaña del Presidente de concretar el Sistema Nacional Anticorrupción y en el PRI no va a haber marcha atrás.

LC: Bueno, pues vamos a estar ahí muy atentos al tema. Muchísimas gracias por tomarme la comunicación.

JCRM: Eres escéptico, pero estoy seguro que te vamos a convencer.

LC: A ver, a mí no. Ahora sí que es la imagen de su propio partido político, es la que está en juego.

JCRM: De eso se trata, y mira, yo creo que la esencia de la nación misma no podemos aceptar que seamos una nación que no puede tener un sistema legal en donde de verdad hay castigo.

LC: Bueno, pues vamos a estar atentos al tema. Muchísimas gracias, Jorge Carlos Ramírez Marín.

JCRM: A ti, mi estimado Luis, un abrazo.

LC: Va de vuelta, buenos días. Duración 13’ 44” rrg/m