Oscar Mario Beteta (OMB), conductor: Bueno, y ahora vamos a platicar con el diputado federal y expresidente del PAN, don Gustavo Madero, a quien saludo con gusto. Don Gustavo, buen día.

Gustavo Madero (GM), diputado federal del PAN: Muy buen día, Oscar Mario, buen día a todo tu auditorio.

OMB: Bueno, el viernes pasado, después de platicar con el gobernador del estado de Chihuahua, lo escuchamos a usted apenas un minutito y le dije "Mire, ya va a concluir este espacio el día de hoy".

Pero bueno, la semana pasada, le resumo al auditorio, pues todo el mundo se le fue encima al gobernador César Duarte Jáquez porque el Congreso local le aprueba un endeudamiento de seis mil millones de pesos y se le imputa como parte de lo que se llama su paquete de impunidad.

No obstante el gobernador Duarte Jáquez aclara en este espacio el mismo viernes que ésa no es deuda, que fue aprobada por la Cámara de Diputados Federal, incluso por panistas en el 2015 y más bien es un aprovechamiento de recursos, don Gustavo.

GM: Sí, Oscar Mario. Pues mira, la verdad es que sorprende la caradura, el descaro que tiene este hombre, que hasta el final de su administración pues trata de seguir endeudando y engañando; si no es deuda, pues que no la paguen, ¿verdad? Dile al banco que le va a prestar que no es deuda, que no le vamos a pagar y a ver si con eso se tranquiliza.

Pues la verdad, Oscar Mario, es que este gobernador entró en el 2010 con un nivel de deuda de 13 mil millones de pesos, ese era el nivel de deuda, y la llevó hasta el máximo posible de endeudamiento y llegó a 24 mil millones de pesos. Ese es el techo que puede deber el estado de Chihuahua en razón de sus ingresos libres disponibles, 24 mil millones de pesos; o sea, dobló de 13 a 24.

Y luego pues quería el vato seguir gastando y ya no podía endeudar más, ¿entonces qué hizo? Pues empeñar las joyas de la abuela y se puso a comprometer los ingresos, primero el Impuesto Sobre Nómina de las próximas administraciones y después los ingresos de las carreteras, del peaje, lo que paga cada automóvil o camión o tractor que cruza una caseta de pago, eso se recauda en un fideicomiso y él promedió lo que iba a recibir en los próximos 25 años y dijo "Pues me los gasto yo, al cabo que yo conseguí una extensión de esta concesión, pues yo me los gasto".

OMB: Pero dijo que eran carreteras federales y que...

GM: Son carreteras federales...

OMB: Que él no podía hacerlo si fueran federales, que es una aprobación que hace el Congreso federal también.

GM: Esa concesión de 30 años... Las carreteras se concesionan y aquí la concesión la tiene el Gobierno del estado, entonces el Gobierno del estado es el que recauda y mantiene esas carreteras; aunque sean federales están concesionadas al estado.

Entonces esos ingresos, Oscar Mario, de los 25 años que entran, él se está gastando, no todos, una parte, ¿verdad? Pero por los próximos 25 años esa parte ya no... De los excedentes, ¿qué quiere decir?

OMB: ¿Y qué se hace con los seis mil millones de pesos? Porque él recibe a cambio seis mil millones de pesos.

GM: Sí, exacto.

OMB: Entonces, ¿qué van a hacer con seis mil millones de pesos?

GM: Es como decir "No es deuda, fui al Monte de Piedad y lo empeñé", pues de todas maneras lo tienes que pagar, eso es lo que...

OMB: Por eso, ¿pero qué van a hacer con los seis mil millones de pesos?

GM: Van a agarrar tres mil millones de pesos para pagar pasivos y van a ganar tres mil millones de pesos para completar sus compromisos de fin de año, muchos de ellos pues que ya no tenían ahorita en caja para hacerles frente.

OMB: ¿Pero qué son compromisos de fin de año?

GM: Pues de fin de administración, te diría yo, todo lo que dejó pendiente, incluso hasta pago de proveedores, obras pendientes que no están terminadas y pues a la mejor hasta pagar compromisos particulares o salga este dinero de esta administración. Ha sido muy cuestionado el mal manejo por la corrupción.

OMB: Oiga, pero, a ver, algo importante, perdón, ¿los seis mil millones se pueden?... ¿Están etiquetados o se pueden utilizar discrecionalmente?

GM: ¡Híjole! Si tú leyeras el destino de esos recursos, es un abanico de opciones que cabe todo. Lo que aprobaron los diputados cabe de todo lo que se te pueda ocurrir.

Entonces lo que tenemos que estar y queremos estar, como parte de la administración entrante de Javier Corral, vigilantes de dónde se utilizan esos recursos para que no se paguen proveedores que se hicieron antes de la campaña, cuando creyeron ellos iban a ganar.

OMB: O fantasmas, proveedores fantasmas.

GM: O fantasmas o precios alzados y eso pues es lo que queremos nosotros estar vigilantes para que, primero, tratar de impedir que esto se ejerza, vamos a hablar incluso con los bancos porque se tiene que ir a colocar esto entre los bancos para pedirles que esperen la próxima administración para que sea la próxima administración la que opere estos instrumentos.

OMB: Oiga, le preguntan que usted, como expresidente del PAN... Esto es una pregunta que recibimos y que se vuelve a repetir ahorita, conforme platicamos.

Dice: Oye, dile a don Gustavo Madero que sí hay que ser justos, que está bien irse contra los dos Duarte y contra Borge -que se está pasando también de listo allá, en Quintana Roo-, ¿pero qué onda con Padrés?

Así le están preguntando, ¿qué onda con Padrés? Padrés es el exgobernador de Sonora panista.

Pues la posición del Partido Acción Nacional es objetiva de decir "Quien haya actuado mal, independientemente de que sea nuestro cuate o no...".

GM: Así se ha expresado siempre, Oscar Mario. Y digo, la verdad es que, en el caso de Sonora, la gobernadora llegó con esa consigna y ha interpuesto algunos recursos y le tocará a él hacerle frente y defenderse.

OMB: ¿Ustedes no lo defienden?

GM: Nosotros lo que defendemos es el debido proceso, que se atiendan las denuncias y que no se actúe con motivos políticos porque en México tenemos la justicia selectiva cuando te vas contra la maestra Elba Esther, pero dejas a todo el resto de los líderes sindicales simplemente porque se trató de brincar de las trancas.

Eso es lo que no se vale, tenemos que tener nuestro Estado de Derecho donde a todos los mexicanos les aplique la ley y que no sea la ley para proteger los privilegios de unos cuantos.

OMB: Entonces para el PAN, igual los gobernadores priistas que Padrés panista...

GM: Panistas y perredistas y hasta los sacerdotes. A todos hay que meter.

OMB: No, pues habría que agregar, para ser justos, a un supuesto perredista, que es el indigente de París, allá, Marcelo Ebrard, que, por cierto, ya se fue a Honduras, pero bueno; también él, ¿no?

GM: Tenemos que rescatar el imperio de la ley en México. Te digo, no lo tenemos, hay una gran impunidad, todos estos ladrones se ríen de nosotros y esto es lo que la gente está tan indignada y está reclamando que ya no continúe esta situación.

En todos los casos tenemos que actuar con contundencia y cambiar las cosas para que tengamos gobiernos que no se sientan patrimoniales. O sea, no es el patrimonio del gobernador, no es el rey y puede usar eso como para enriquecerse y para favorecer a sus amigos, sino para servirle a la gente.

OMB: Bueno, Javier Corral ha dicho "Yo voy a llegar como comandante del Ejecutivo estatal, pero tengo los elementos para que el Poder Legislativo, el sistema de procuración de justicia también y el Judicial procedan contra el gobernador saliente". ¿Así va a ser?

GM: Bueno, pues sí, ésa es una de los ofrecimientos de campaña y de las expectativas de la gente aquí, en Chihuahua. Sin duda, en cada esquina te detienen y te dicen "Oiga, pero no se les vaya a ir este cuate, tiene que enfrentar la justicia y devolver lo robado". Esa es la frase completa que te dicen.

Obviamente, ya hay una denuncia ante la PGR, que no ha caminado, hay que decirlo, ya casi tiene dos años; es la de la de Banco Unión Progreso, que se ha acreditado que él compró una participación en este Banco Unión de 65 millones de pesos él y su esposa, quien no está acreditado.

También utilizó el recurso del gobierno del estado para depositarlo en un banco en el que él y el secretario de Finanzas tenían acciones.

Esos son dos ejemplos, pero aquí está cargado de centros de corrupción. Todo lo que... Cómo se manejaban las medicinas, cómo se construyó la ciudad judicial son objetos de investigación, de los excesos, abusos y favoritismos que hay en este gobierno.

OMB: Bueno, pero decía aquí el gobernador que había transformado... En el tema de seguridad creo que sí hizo una buena labor, ¿no?

GM: Pues es que cuando hay problemas es bronca de Calderón, cuando son soluciones fue el gobernador el que las solucionó. Pues “no me chingues”, ¿verdad? Porque la verdad es que todo esto se hizo porque la sociedad de Juárez se hizo cargo de la solución y convocó y se hizo una coordinación de los tres poderes: municipal, estatal y federal y se actuó con el compromiso de las organizaciones de la sociedad civil para ir rescatando el tejido social.

Hay una buena historia, todavía no está concluida, debo decirlo; todavía hay conflictos que ya no se informan cómo se informaban antes, pero no es justo que los errores se los adjudiques al Presidente de la República y los méritos al gobernador del estado o al alcalde.

No es cierto, todo fue el propio Presidente Calderón, empezó con este programa y desde entonces empezaron a bajar los índices delictivos.

OMB: Bueno, ¿entonces cuál sería su conclusión y qué le diría al gobernador de Chihuahua? Porque pues aquí dijo algo muy distinto.

GM: Que actúe con responsabilidad. No se puede andar pidiendo deudas 90 días antes de que termine y gastarse... Endeudar al estado más y sobre todo no estar en coordinación con la nueva administración.

Debe haber responsabilidad. Su periodo ya terminó, las urnas ya hablaron, hay un repudio a su administración, no hay confianza y la confianza la tiene un nuevo líder, un nuevo gobernador, que es Javier Corral y el Partido Acción Nacional.

Que nos dé la oportunidad para que este proceso de entrega-recepción se inicie cuanto antes y poder tomar decisiones críticas, siempre con el consenso de la nueva administración, que nos van a comprometer sobre todo los ingresos y los activos del próximo gobierno.

OMB: Le preguntan si va a aceptar ser secretario de Gobierno con Javier Corral.

GM: Pues mira, todavía no tengo esa invitación porque...

OMB: Ah, ¿no lo...? Entonces puro chisme.

GM: No, no, no. En lo que estoy participando es en el proceso de entrega-recepción junto con Francisco Barrio, se confunde eso, y yo estoy como diputado y está la oportunidad de presidir la Cámara de Diputados.

Estoy esperando que esa oportunidad se pueda concretar o no y poder seguir trabajando por las ideas en las que yo creo, que son, como aquí, en Chihuahua, hacerlo a nivel nacional, buscar modelos en donde se permita que se puedan construir alianzas amplias para que el PRI en el 2018 no gane la Presidencia de la República.

OMB: ¿Pero si le ofrece ser parte de su gabinete dice sí o dice no?

GM: No, pues todavía está muy lejos. Vamos a tener que caminar un trecho...

OMB: Pues ya ni tanto.

GM: Y tenemos... Sí, pues bueno, faltan 85 días.

OMB: Pues imagínese.

GM: Imagínate; antes de eso está la aduana de la Mesa Directiva; primero vamos a aspirar esa definición.

OMB: Bueno, gracias, don Gustavo.

GM: Gracias a ti, buen día, pásala bonito.

OMB: Buen día.

Gustavo Madero, diputado federal y expresidente del PAN, en relación a lo que aclara en este espacio el viernes el gobernador del estado de Chihuahua, don César Duarte Jáquez. Duración: 12’ 48” bmj/m