Sergio Sarmiento (SS), conductor: Un grupo de legisladores del PAN ha denunciado a Rosario Robles, secretaria de Desarrollo Social, por haber declarado que el Programa Oportunidades no beneficiará ya a mujeres con más de tres hijos, o no se apoyará más que a tres hijos, ya no habrá un incremento por arriba de esto.

Vamos a conversar con la diputada Beatriz Zavala, diputada por el Partido Acción Nacional, integrante de la Comisión de Desarrollo Social de la Cámara de Diputados y exsecretaria de Desarrollo Social. Beatriz Zavala, muy buenos días.

Beatriz Zavala (BZ), diputada del PAN, integrante de la Comisión de Desarrollo Social: Muy buenos días, me da mucho gusto saludarlos y tocar este tema con ustedes en su programa.

SS: Bueno, uno de los puntos que se ha venido manifestando en estos días es que sí, Oportunidades tiene un límite al número de niños que se apoya y que éste es un límite que se puso en el gobierno panista de Felipe Calderón; si presentan esta denuncia contra Rosario Robles, ¿también se aplicaría en contra de los funcionarios panistas que establecieron este límite?

BZ: No, de ninguna manera, Sergio. Lo primero que quiero aclarar es que Rosario Robles fue muy clara y muy contundente cuando les dijo a las indígenas en el estado de Nayarit que el Programa Oportunidades no se les daría, a partir de ahora, y esas fueron sus palabras, ya no se les daría el Programa Oportunidades si tienen más de tres hijos.

Les dijo incluso que no multiplicaran equivocadamente, "no multipliquen cinco por diez", diciéndoles que tenían hijos para recibir más becas de Oportunidades y que eso era incorrecto; les dijo que no se les otorgaría el programa, con toda claridad.

Y lo que nosotros planteamos en la denuncia ante Conapred es que esto es discriminativo (sic), si se les excluye del programa porque tienen más de tres hijos es una acción discriminatoria.

El Programa Oportunidades tiene varios componentes económicos, yo fui secretaria de Desarrollo Social y nunca ha existido un condicionamiento, ni existe, para dejar de dar el programa a las familias que tienen más de tres hijos.

El Programa Oportunidades lo que tiene es la obligatoriedad, y ése es el condicionamiento, de la asistencia a la escuela de los niños, adolescentes, hasta la preparatoria se les otorga beca económica para completar sus estudios, y la obligatoriedad de la asistencia al centro de salud para que los niños sean medidos en talla y peso y se pueda verificar su correcta alimentación.

Guadalupe Juárez Hernández (GJH), conductora: Diputada, ¿entonces es mentira que hay una reforma que limita la ayuda a tres hijos y que se hizo durante la administración del presidente Calderón?

BZ: Es falso que haya una regla de operación que indique que se suspende el programa después de tres hijos; en el 2010, y después de que yo ya había terminado como secretaria de Desarrollo Social, quiero especificar eso, se agregó un componente económico más al programa.

Ya existían otros componentes económicos, uno es un apoyo alimentario que se otorga a las familias como tal para su alimentación, que incluye apoyo a las mujeres precisamente embarazadas, a las mujeres en lactancia; otro apoyo es el económico para asistir a la escuela; otro apoyo económico es para útiles escolares, e incluso hay para adultos mayores en la misma familia.

Y el que se agregó en el 2010, a partir de la crisis económica internacional, que hubo incremento en los alimentos, se llamó "Apoyo Infantil Vivir Mejor", y se dijo que en la suma total que recibía la familia, o se especificó en las reglas de operación, con estos apoyos económicos, se daba este incremento o este añadido al programa multiplicado por tres, o sea, por tres menores en la familia, pero en ningún momento se especifica que el programa se dejaría de dar, el Programa Oportunidades, si hay más de tres hijos en la familia.

Creo que la secretaria hizo un mal planteamiento y luego está tratando de justificarlo a través de este añadido que se dio en el 2010, donde en las reglas de operación se dijo que era hasta tres, porque el total de los otros apoyos económicos no rebasara la cantidad estipulada para cada familia.

SS: ¿Qué piensa usted de quienes dicen que cuando se da un subsidio por cada uno los hijos, se está fomentando precisamente que las familias crezcan para recibir ese subsidio?

BZ: No, eso me pareció increíble, inaudito, que se les haya planteado algo así, en las familias en zonas de pobreza extrema, a donde ella se refería y a dónde va dirigido el Programa Oportunidades, pues muchas veces comienzan a tener hijos mujeres en edad reproductiva muy, muy jóvenes, muy niñas.

A veces, a los 14 años son obligadas a vivir en pareja, son entregadas, sufren violencia sexual, sufren... Están culturalmente sometidas y procrean muchos hijos; no se puede limitar del programa precisamente para que tengan estos niños, las nuevas generaciones, más educación.

Debido al Programa Oportunidades se ha evitado la deserción escolar, que ha disminuido muchísimo a partir de este programa. Entonces, ya con conocimientos, ellos podrán decidir libremente, planear sus familias y el número de hijos.

Pero a nadie, ésa es una decisión que tiene que ser personal, puede haber información, pero la decisión es personal y es familiar. Me parece muy grave que se les haya planteado que están haciendo negocio por tener más hijos. Son mujeres que además de sufrir esa violencia, además de ser entregadas, además de ser sometidas y de tener muchos hijos sin la conciencia adecuada, se les diga que además pueden hacer negocio y querer tener un hijo más para que se le otorgue cien pesos más o 120 pesos más mensuales por un programa como Oportunidades.

GJH: Se presentó esta denuncia ante la Conapred, ¿tienen pensado acudir a alguna otra instancia?

BZ: Bueno, el día de hoy en la Comisión Permanente del Congreso de la Unión estaremos presentando un Punto de Acuerdo y lo que vamos a solicitar, creo que debe de haber la sensibilidad suficiente de parte de los demás legisladores en la Comisión Permanente del Congreso, para aprobar que de ninguna manera se limite el programa y se excluya a las familias en pobreza por el hecho de tener más de tres hijos y también solicitar la comparecencia de la secretaria para que su planteamiento quede muy claro, nos los explique y nos garantice que no se va a cometer un hecho de esta naturaleza.

Yo hago referencia, por ejemplo, a países totalitarios como China, en donde les dicen a las familias como una medida de control natal, que después del primer hijo, si tienen un segundo hijo, ya no tiene derecho asistir a la escuela o a la salud pública. A eso equivaldría, porque Oportunidades les da la oportunidad, como dice el dicho de asistir a la escuela y la obligatoriedad de asistir a la escuela y también a los centros de salud.

SS: Beatriz Zavala, diputada por el PAN, integrante de la Comisión de Desarrollo Social de la Cámara de Diputados, exsecretaria de Desarrollo Social, gracias por tomar la llamada.

BZ: Muy buenos días. Gracias a ustedes.

SS: Ahí está. Una controversia importante. Duración 8’12’’, nbsg/m.